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今春の話題をさらったクラビ線コードシェア闘争・・・一ヶ月経って

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4/1にワンワールドに加盟したJALがタイ国際航空と3/25からバンコク〜クラビ(タイ南部)間のコードシェアを開始すると同時に、以前からJALとタイ国際航空(他スターアライアンス航空会社)との航空会社に反対の意思を貫く為当ブログでもJALを本格ボイコット表明、タイ国際航空とタイ運輸省には質問書を送付、ANAをはじめスターアライアンス加盟航空会社と加盟予定航空会社にも要望書を送付し本格的なJAL包囲活動を行ってきたこのブログですが、このクラビ線コードシェア闘争から1ヶ月過ぎました。その感想とネットでの反応を書き綴っていきます。
まずこの活動を始めたきっかけ
2002年、JALと旧JASの経営統合により、今まで国内線のシェアはANAがトップでしたが、その座をJALに奪われようと懸念された時でした。ANAは1999年に国際線ネットワーク拡大と国際線利用者の便宜を図るためスターアライアンスに加盟しましたが、ただでさえANAだけの国際線ネットワークはJALに比べてしょぼいのに、国内線のシェアトップまで奪われようとなるとこれはANAの立場がヤバくなります。ただでさえスターアライアンスに加盟して、同じメンバーとなったタイ国際航空とJALとのコードシェアを認めていいのか?JALはヴァリグブラジル航空ともコードシェアをしていたことがありましたが(その後2007年1月に脱退)、ANAがスターアライアンスに加盟する頃にJALとのコードシェアは打ち切りました。それと同じようにできないのかと思っていたのですが、2002年現在ANAとのコードシェアもしていましたが(成田発着便中心に)、JALとのコードシェアを続けていた(それどころかANAと同様日本国内線やタイ国内線でもコードシェアをしていた)のでこのままではスターアライアンス利用者に対する裏切りと言いようがないこのコードシェアを正す為、活動を開始しました。
ちなみにスターアライアンスに加盟しているニュージーランド航空もJALとコードシェアをしていますが、本当は同じように活動したい所です。しかしニュージーランド航空はJALよりもカンタス(ワンワールドメンバー)とのつながりが強く、今度はフィジーにあるエアパシフィック(こちらもカンタスとつながりがある)とコードシェアを開始するので(「スターアライアンスニュース-ニュージーランド航空がエア・パシフィックとコードシェア契約」より) 「やる気がないんだったらスターアライアンスから脱退しろ」と言いたくなります。また、日本国内線やニュージーランド国内線でのコードシェアもありません。従って現時点ではニュージーランド航空はスルー状態です。

なぜANAがスターアライアンスに加盟していることが一般的に知られているのか?
まず2000年1月1日、一般紙に掲載されたANA広告に当時西武ライオンズに在籍していた(現レッドソックス)松坂大輔投手がデカデカと載っている「ハンバーガーは好きですか?」の広告では「ANAは昨年、ルフトハンザ航空やユナイテッド航空などが加盟しているスターアライアンスに加盟しました・・・」の文言が入っていることです(詳しく見たい方は図書館で2000年1月の新聞縮刷版をご覧ください。または「Odometer-ハンバーガー計画」に雑誌広告が掲載されています。スターアライアンス云々までは載ってませんが)。

matsuzak2a.jpg

その他、児童向け雑誌の「小学三年生」〜「小学六年生」の2000年2月号、4月号、「コロコロコミック」の2000年2月号、4月号、5月号、「ちゃお」の2000年2月号にポケモンジェット関係のキャンペーンでANAの広告が掲載されたことがありましたが、いずれも「ANA」ロゴの下にお約束の「A STAR ALLIANCE MEMBER」が入っていました(画像はコロコロコミック2000年5月号の広告)。

corocoro5.jpg

この他ユナイテッド航空機内誌「HEMISPHERE」にもANA広告が掲載されていたことがありました(最後に目撃したのは2005年11月にアメリカ訪問した時。現在丸の内にあるチケットオフィスは閉鎖されているので機内誌の入手は現時点で不可能。どなたか最近乗られた方でANAの広告を見た方お願いします)。まぁ。スターアライアンス同士だから当然と言えば当然なのですが。

そして今でも問題になっている北朝鮮拉致被害者問題ですが、2002年10月15日に5人帰国した際、翌日の一般紙から地方紙、更には日本共産党の機関紙「しんぶん赤旗」(実はこの日共産党系の病院に診察受けてたため、待ち時間に偶々見た)まであらゆる新聞トップに掲載された写真がその飛行機(ANA機)からタラップで降りるところでした。そしてそこには必ずと言っていいほどANAとスターアライアンスのロゴマークが写っています(「電脳補充録-10月15日 拉致被害者帰国3年の心境」参照)。これによりANAとスターアライアンスの関係が航空関係を知らない人にまで広がったと思われます(特に読売新聞)。

それからこの頃航空図書館で見たANAの社内報では「スターアライアンスの加盟効果」なるものが載っていました。

これにより老若男女、国籍問わずANAとスターアライアンスの関係が認知されてきたので2002年10月以降JAL、ANA、タイ国際航空に対し質問活動を開始、同時に当時スターアライアンスに加盟していた航空会社(11社)宛に要請活動も行いました(詳しくはこちらを参照。ちなみにスターアライアンス加盟航空会社から返事が届いたのはルフトハンザ、オーストリア航空、ユナイテッド航空のみでした)。

事実、2005年に行ったアンケート募集で、こんな回答が寄せられていました。
数年前にバンコク経由でロンドンへの旅行を計画していたとき、とある旅行会社でJL運行のTG便名チケットでも、AMCに加算できると断言されたが、掲示板等から得ていた知識で間違いだということに気づき、旅行会社に反論したが、それでも加算可能であると言い切られた。結局その時は旅行しなかったので害は無かったが、担当者のレベルの低さに驚いた・・・。でもアライアンス内のコードシェアのみならこういう問題は起きないな・・とも思った。


2005年、2度目の要請活動
この後、ANAとタイ国際航空との間のコードシェアはますます増えていき、関空発着便の一部でもコードシェアが始まりました。
が、相変わらずJALはタイ国際航空とのコードシェアを止めようとせず、2005年にJALに国土交通省から業務改善命令が発せられた後も安全上のトラブルが多発し、2005年8月10日〜12日にかけて3日連続トラブルが続いた時がありました。この中でも8月10日の事故は日本時間で11:38ごろ、バンコクドンムアン空港を離陸し上昇中だった関西空港行きJALの728便(ボーイング747-300型、乗客・乗員計316人)の客室内に煙と異臭が発生し、バンコク空港に引き返すというトラブルがありました。右主翼の第3エンジンで油漏れが見つかり、漏れたオイルが客室内に取り込む空気に混じったとみられていますが、これがAMC会員には超曲者、「TG728」なのです(JAL機材でTGとコードシェアしている便のひとつ、尚2006年からTG便名が変わりました。当時はロイヤルオーキッドクラブ会員でも加算できたのですが、現在はこの便を含めJAL運航便は加算出来ません)。そして1985年8月12日に発生したいわゆる「ジャンボ機墜落事故」「御巣鷹山事故」から20年が経過した2005年8月12日に、福岡空港でJALWAYSの58便(実はこの便、この年の10月いっぱいで廃止された)がエンジンから出火、エンジン部品が空港周辺に散乱すると言うトラブルが発生し、安全上に問題があると思って二度目の要請活動を行いました。JALにしろタイ国際航空にしろ企業だから利益が上がることをしたいと言うだろうけど、それではダメなのです。航空産業は航空法により、公共輸送機関として航行の安全と利用者の利便を図ることが規定され、経済性優先・利益優先であってはならないとしています。いわゆる一般私企業とは大きく異なる特殊な産業です。だから「私企業がどこと提携結ぼうが自由」なんて言うのは航空法の最初の解釈からしたら通用しないと思うんです。スターアライアンスの便宜性をあれだけ謳ってるのに、ANAではなくこの当時トラブル多発したJALとコードシェアしているなんて思ったら利用者は裏切られる感じでしょう。そんな利用者の思いを代弁して当時のスターアライアンス加盟航空会社と国土交通省航空局に要請しました(詳しくはこちらを参照)。この件に関して国土交通省からは返事が来ましたが、スターアライアンス加盟各社からは返事無しでした。

JAL、ついにワンワールド加盟表明
2005年10月、我々スターアライアンス利用者に嬉しい話が入ってきました(詳しくはこちらを参照)。「不採算路線の撤退を含む国際線の大幅な見直しに取り組む方針で、今回の加盟によって撤退で縮小する国際路線網を補いたい考えだ」と言う記事内容からお分かりの通り、ANAと同じ手法を使って自社便で採算取れなければコードシェア便に切り替えようと言うことでついにJALもアライアンス入りを表明しました。これには私は大歓迎しました。なぜならもうこのタイ国際航空コードシェアの件で揉めなくなるだろうと予測していたからです。しかしながら「連合加盟後もタイ国際航空など22社との個別契約は継続するとしている」等と書かれてあったので、牽制するためこのブログでも状況を監視するようにしました。
ちなみにANAの山元峯生社長は2005年11月14日にコードシェアの見直しを提言しました(詳しくはこちらを参照)。この発言が原動力になればなと思っていましたが、2006年から先述したJAL運航のタイ国際航空コードシェア便は便名がJALと同じ便名から4桁の便名に変更となり、かつ「ロイヤルオーキッドプラス」では加算できなくなりました。JALのワンワールド加盟後もスターアライアンスの航空会社とのコードシェアを続けないように「JAL、スターアライアンス航空会社とのコードシェア廃止を求めるBLOG 」と言うブログを新設しました。

ワンワールド加盟直前になりタイ国際航空とコードシェア拡大を報じてきた、そして
2006年には成田空港第1ターミナル南ウィングがANAやタイ国際航空を含むスターアライアンス加盟航空会社(ニュージーランド航空をのぞく)が共用するようになり(詳しくはこちら)、成田空港でのタイ国際航空(とスイスインターナショナルエアラインズ、シンガポール航空)の地上ハンドリングもJALからANAに変更されました。

star_ca.jpg

それからずっと静観して来たのですが、JALがワンワールドに加盟する1週間前、2007/3/25にJALとタイ国際航空との間でバンコクからクラビ線コードシェア合意を取り交わしたのですこちらを参照)。「何でワンワールドに加盟するのに・・・」と思って憤りが止まりませんでした。これでは私たちスターアライアンス利用者の活動も水の泡、何とかしてこのコードシェアを中止させなければ、と思ってこの活動をスタートさせた次第です。

活動自体はこの「クラビ線闘争」カテゴリーをご覧いただければ一目瞭然ですので割愛しますが、2003年、2005年に次いで3度目のスターアライアンス各社への要望活動となったこと、そしてJALがワンワールドに加盟することもあって見逃せない問題となったのでネット上でも色々な議論が出てきています。

ネット上で生じてる様々な誤解
この活動が活発になると同時に、ネット上で様々な誤解を生じてきています。
・ANAは「寄生虫」か?
クラビ線コードシェア問題以前からANAのことを「他社とのコードシェアに頼っている寄生虫」などという書き込みが2ちゃんねるやエアタリフ(掲示板。現在休止中)にありました。しかし、ANAはスターアライアンスのメンバーである以上各社とのコードシェアで路線拡大して、またスターアライアンス加盟航空会社のコードシェア便をANAが引き受けるケースが多いです。これは2002年連邦破産法11条を適用したユナイテッド航空にも同じようなことが言えます。その後USエアウェイズとアメリカ国内線や太平洋路線などでコードシェアを組んだり、東アジア路線はアメリカ本土からの直行便に切り替え、成田ハブはANAとのコードシェア便基地に切り替える(バンコクやシンガポール線はそのままユナイテッド運航になるようですが)方針でいたりなどコードシェア効果は原油高で経営が圧迫している航空業界にとってコスト削減を生み出します。またJALもついちょっと前までは独自運航していたところ、やはり原油高で他社とのコードシェア便に切り替えたりしています。ですので「寄生虫」発言はしないでいただきたいです。

・JAL-TGの営業妨害を提唱する民度の低いANAマイラー?
「Oh! My UA!」と言うブログで「いつまで「二つの中国」に縛られるのか 〜利用者の利便性を考えワンコードコンセプトの完全実施を〜」記事のコメントに「JAL-TGの営業妨害を提唱する民度の低いANAマイラー」とありました。この活動はよくある(極端なことを言えば反社会的行動を取った企業に対する)ボイコットや不買運動と同じ類であり、営業妨害とは言いませんし、ましてや「民度が低い」などそれでは不買運動をしている人はみんな民度が低いのでしょうか?疑問に感じます。

・「原理主義」や「闘争」などテロを連想させるか?
私のハンドルネームは「☆組原理主義SAKAE」です。長いのでただ単に「SAKAE」と称することもありますが、なぜこのハンドルになったかは、
・スターアライアンス(☆組)同士でのコードシェアが原則であり、今回のようなJALとタイ国際航空のコードシェアは認めない
と言う主義から来ているものです。また、「大辞林」によると「原理主義」は「根本主義者」のことで、「聖書の無謬性を主張し、天地創造やキリストの処女降誕・復活・再臨などの教理を根本原理として文字どおり信じるプロテスタント-キリスト教徒。1920 年代以降、アメリカを中心に広がる。原理主義者。ファンダメンタリスト。」とあり、この言葉自体は宗教用語ではあるものの、最近のイスラム情勢から連想させるように見えません。決してテロリストの類ではありません(だったら搭乗拒否されるでしょう)。このような誤解があっては大変残念です。

・外野があれこれ言う問題でも無い?
「スタアラゴールドの相場師」の『旅』 と 『お金』のお話。」と言うブログで「「タイ国際航空」のコードシェア問題」と言う記事があるのですが(この記事に私もコメントを寄せています)、確かに真っ当なことは書いてありますが、スターアライアンス非加盟航空会社との間とのコードシェアを禁止していないものの、ワンワールドに加盟する航空会社とのコードシェアを拡大することは業界の掟から反するでしょう(詳しくは下のリンクにある「エムズ・ツアー&コンベンション-航空連合」参照)。もし、JALがまだアライアンスに属していなかったらいつまでもこの問題が続くだろうし、でアライアンスに加盟しない方針を打ち出したらこの反対運動を断念するでしょうけど、今回はきちんとアライアンスに加盟しました。なのでこの活動は別におかしくないと思います。

最後に
この「クラビ線闘争」は活動開始から1ヶ月になりますが、回答書が返って来ていない航空会社の方が多数でまだ何とも言えません(ただシンガポール航空は私が送った文書をタイ国際航空に転送して問題解決してもらう、と言ってましたが)。今後はタイ国際航空やタイ運輸省はもちろんのこと、今後スターアライアンスに加盟する中国国際航空や上海航空、トルコ航空、そしてスターアライアンスの盟主であるルフトハンザ航空やユナイテッド航空、エアカナダ等の回答も欲しい所ですね。

次回まとめ報告予定は5月末を予定しています(但しその前に何かあった場合はこの限りではありません)。

余談ですが、2003年2月関西国際空港で休憩中のタイ国際航空パイロットに偶々出くわしたので、JALの事を聞いてみましたが、「JALは関係ない」と答えてきました(もちろん英語でですが)。また同年8月、インチョン国際空港のタイ国際航空係員はJALとのコードシェアを「知らない」と答えていました。現場で働いている人の中にはJALはスターアライアンスのANAのライバル会社だから無関係と思っている人もいたのでしょうか。

参考ブログ
エムズ・ツアー&コンベンション-航空連合(アライアンス)
島海豚の飛行機大好き日記「スターアライアンスと日本航空」カテゴリーで、当ブログと同じようにJALのコードシェアを問題視しています)
「どろんじょ3世」の日々徒然に 「ついでにJALに対して苦言を その2」で今までJALがANAに対して遅れをとっていたことが分かります。
Cassiopeia Sweet Days 「提携見直しの波は外からやってくる」で「(JALと)タイ国際航空の(コードシェア)方はちょっと解決に時間がかかりそうな気がします」と言う内容。結論は「スターアライアンス各社間協議で決めていただくしかなさそう」とのことです。

本日の(?)お勧めブログ
喫茶おとりこみ中。(ブログ、署名、そしてJR東日本との交渉で「都区内・りんかいフリーきっぷ」常磐線地区に導入を成功させた利用者市民運動のことが書いてあります。 「運動の力!JR東日本きっぷ差別なくした!」参照)

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posted by ☆組原理主義SAKAE at 21:57 2007年04月28日 | 東京 晴れ | Comment(44) | TrackBack(0) | クラビ線コードシェア闘争 このエントリーを含むはてなブックマーク| 編集(管理者のみ)

この記事へのリンクタグ
今春の話題をさらったクラビ線コードシェア闘争・・・一ヶ月経って [☆組ウォッチャーとAMC活用日記  2005年(再)第2号]

この記事へのコメント
SAKAEさんには「業界の掟」と断言するだけの客観的な根拠を挙げていただきたいですね。
それと、なんでそこまで意固地になってJLを叩くのか理解に苦しみます。叩くべきは、NHがスタアラ加盟してからもJLとのコードシェアを続ける「身内の裏切り者」TGではないですか!
TGが一言「否」と言えばすべて円満解決なのですから
Posted by 「空港として」羽田1が好き at 2007年04月28日 22:23
管理人さんの精力的な活動に頭が下がります。ただ、初心者の私としては、そもそも何が問題なのか、もう少しはっきり書いていただけると、賛同者も増えるのではないでしょうか。
単に判りにくいのか、マイルが付かないから怪しからんのか、アライアンスを越えた提携は違法なのかなど、理由がいまひとつぴんと来ません。お手数をおかけしますが、素人にもわかるご説明をいただければ幸甚です。

それから、SQとLOからの回答は、私の浅薄な英語力では「TGとNHの問題だから、そっちに言ってくれ、もらった手紙は転送しておくから、あとよろしく」と読めますが、SQとLOがどんなことをしてくれると期待されていますか?そちらも教えていただけるとなお理解が進みます。
よろしくお願い申し上げます。
Posted by AMC平会員 at 2007年04月29日 00:56
「空港として」羽田1が好き様
業界の掟についてですが、まず今までの傾向を見ていると「他のアライアンスの航空会社との共同運航便は解消せざるを得なくなる」のが一般的でした(特に同一国に競合航空会社がある場合。例、2003年のアシアナ航空スターアライアンス加盟→大韓航空とエアカナダのコードシェア解消、アシアナに変更。)。但し例外もあります。2003年の問題提起の際に示したことのあるオーストリア航空とエールフランスのコードシェアですが、同一国にスターアライアンスまたはスカイチームの航空会社が存在しない為可能となったと思われます。詳しくは本文で示した「エムズ・ツアー&コンベンション」様のブログか、私と同じようにこの問題全般を取り扱っている島海豚様のブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/island734/diary/200703080002/
あたりを参照願いたいのですが、概ねこの傾向にあるということです。タイ国際航空も確かに悪いです。しかしANAともコードシェアしています。JALともコードシェアされては分かりにくいです。従ってここではタイ国際航空から回答が返ってくるまでひたすら待つしかないわけです。その点をご理解いただきたいです。
Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年04月29日 01:26
AMC平会員様
コメント有難うございます。
確かに、初心者には本当にこの事情は分かりにくいですよね。お気持ち分かります。
JR東日本と京成電鉄の案内(車内のステッカーなど)はアライアンスごとに案内されているのに、そのアライアンスすら分からない人も多く見受けれます。昨年やっとタイ国際航空の成田発着は完全ANA寄りになりましたが
京成http://www.keisei.co.jp/keisei/tetudou/keisei_jp/html/e_narita.html

>単に判りにくいのか、マイルが付かないから怪しからんのか
この最初の2つは当たってます。これが不満なのです(というか、マイルの方は詳しいことは本文中「「スタアラゴールドの相場師」の『旅』 と 『お金』のお話。」」の「タイ国際航空のコードシェア問題」をご覧頂きたいのですが。タイ国内線までタイ国際航空運航便でも)。ただ、「JMB提携航空会社以外のコードシェア便については、JAL便名でのご予約・ご搭乗のみがマイル積算の対象となります。」とある為、JAL便名でタイ国際航空のタイ国内線に乗った場合でも可能になってしまう話になります(ちなみにAMCはスターアライアンスのネットワークを利用している、またコードシェアしていてかつ非加盟のマレーシア航空とはマイレージの提携もしている為このような問題は発生しない)。だから初心者には厄介者なので、「マイレージ初心者や航空関係は素人の人の為にも分かりやすいコードシェアをしてほしい」と願って活動しています(これをかつて2ちゃんねるで発言したら変に叩かれましたが。彼らは本当の航空玄人で、素人のことまで考えてないのでしょうかね。2003年の話ですが)。
>「TGとNHの問題だから、そっちに言ってくれ
正しくはタイ国際航空とJALとの問題です。仮にANAとの問題であってもANAにも言ってあります。
タイ国際航空にはお分かりの通りもう既に発送済みです。JALは嫌な思いをしたので言う気にはなりません。署名にもJAL本社訪問にも両方協力できるツワモノがいればいいのですが。これからもよろしくお願いします。
Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年04月29日 01:46
AMC平会員様
すみません言い忘れました
シンガポール航空やLOTポーランド航空(他発送したスターアライアンス加盟社)にはタイ国際航空への助言をすることです。そして定期的に行われるスターアライアンスの社長会で発言してもらうことです。これしかありません。

ではなぜこれから加盟の航空会社にも発送したのか、まずは中国国際航空と上海航空は大韓航空とのコードシェア解消の意向があるかどうかとトルコ航空は本当にJALとのコードシェアを解消するのか真偽を明らかにする為です。
Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年04月29日 01:49
管理人さん早速のコメント、ありがとうございました。
なるほど、そういう事情だったのですね。TGのホームページ上で「タイ国際航空、またはスターアライアンス加盟航空会社各社の自社機材による運航であることがマイル加算の条件となります。」という説明に加えて「またタイ国際航空便名のついた日本航空機材によるコードシェア便 TG6945/TG6941/TG6940 は、ロイヤルオーキッドプラス及びスターアライアンス加盟航空会社のマイレージプログラムには加算できませんのでご注意ください。」とわざわざ追記されたのが、活動の成果だとするとかなりの前進ですね。

ところで、スターアライアンス各社に期待されていることは良くわかりました。ところが、残念ながら管理人さんが各社に送られた手紙には、その内容がまったく書かれていません(日本語から判断していますので、英訳の際に付け加えられていたらすみません)。
各社の門前払いの対応もそのせいではないでしょうか。
「貴社に以下のことをお願いしたく、ご回答をお願いいたします。
1.TGとJLのコードシェア便運航に反対の立場を表明し、この手紙にご返信いただくとともに、しかるべき公開の場に態度表明を掲示していただく
2.TGに対し、コードシェア打ち切りを助言していただき、その助言内容を公開の場に掲示していただく
3.スターアライアンス各社の会議の場で、この問題を議題として取り上げていただく

これらについて、貴社のご回答をお願い申し上げます」

これぐらいやらないと、外国では意思が通じないのではないでしょうか。日本語では以心伝心が効きますが。
ご検討ください。
Posted by AMC平会員 at 2007年04月29日 08:38
AMC平会員様

原文はタイ国際航空に発送した文書をアレンジしたのを各社に発送しています。
で、14日以内の回答期限も設けています。ただ国際郵便ですのでタイムラグが発生することもあるんで連休明けまで気長に待ちます。もしできれば、もう家にFAXがあるので(各社に発送した時点でFAXはあったものの試験運用の為4社を勝手に選んで送信しました)全社にFAX送信となりますかね。もちろん、提案のあった分を入れることを前提にですが。
Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年04月29日 09:06
管理人さん、早速行動に移されたようですが、さすがですね。
 初心者として懸念するのは再度質問状をお出しになったとしても各社の対応が変わらないのではないか、ということです。
 つたない英語力で理解した範囲では、LOTにせよSQにせよ、この問題はTGとNH、JLで片付ける問題だと認識しているようで、管理人さんからクレームが上がっているよ、ということを伝える以外のことは何もしないと読めます。
 スターアライアンスのメンバーとしては指摘には真摯に対応するけれど、解決はTGの気持ち次第、ということではないでしょうか。
 それから、別エントリーのコメントで「感情的」と指摘されたことについてのコメントを出されていましたが、「感情的」の反対は「論理的」です。論理的にご自分の活動が正しいことを説明できればいいのではないかと思います。
 「多くの人の迷惑を代弁している」では感情的の域を出ないと思います。ほんとに「多くの人が迷惑を受けている」ことが証明できればいいんですが。
Posted by AMC平会員 at 2007年04月30日 13:56
AMC平会員様
確かに、再質問するにも(本当はスターアライアンス各社にも発送すること自体も)ギャンブルと同じで勝ったなと思うときは大半の会社から返事があったとき、負けたなと思うときは全く返事がなかったときです。
ただANAやタイ国際航空への調査などはしてくれるようです。以前第1回のときはオーストリア航空がタイ国際航空に調査していただいたことがありました。
再質問に賛同した理由は、前回4/16に送った要望書があまりにもしょぼいと思ったからです。質問でも付け加えれば返事は来るだろうと思いました。

感情的になったと言うのは、支離滅裂と発言されたのでつい感情むき出しになってしまったことです。本当はこういうことをネット上ですると後で炎上するのは分かっているからしないほうがいいと思ったのですが、支離滅裂と言う言葉がどうしても受け付けられなかったのです。まぁ、「JALとタイ国際航空コードシェア事件簿」でアナウンスミスがあった件、代理店が誤った情報を流した件、そしてこの記事の旅行代理店が誤った情報を流した件をご覧いただければ迷惑度が分かります。
再質問書の案については5/2まで募集してますのでよろしくお願いします。
Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年05月01日 05:15
別エントリーのJ利用者さんのコメントを読んで、はたと膝を打ちました。
マイルが付かないのであれば、マイルを付けるように改善要望をスタアラ各社に出せばいいんじゃないか!
アライアンスがどうのこうのじゃなくて「自社便で売ったチケットには、自社のマイル付与のルールを適用する」とすればなるほどたしかに判りやすい。「原理主義」には反するかもしれませんが、これも現実的な解かもしれませんね。

これが実現すると、ワンワールドを超えるサービスになりますね。魅力的かも。
Posted by AMC平会員 at 2007年05月01日 10:07
AMC平会員様
アライアンスを超えてのマイレージ提携だけでしたら他社でもやってるので(現にシンガポール航空のプログラムにデルタ航空も加算できるんですが)コードシェアせずマイレージ提携程度なら特に目くじらは立てないつもりです。

今日汐留ANAで入手したAMCガイド2007年版ではタイ国際航空のところに「スターアライアンス航空会社以外の運航便については加算対象外」とありました。相変わらずJALを意識しているようにしか見えませんが。ならばこれも取り払え、ってことですね。

ちなみにスターアライアンスとワンワールドの航空会社同士の提携ですがSASがカンタスと組んでいます(カンタスと組んでる☆組キャリアは他にもあったはずですが)アンセット倒産したので止むを得ないですが
Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年05月01日 13:53
TGはJL以外にも相当数のスタアラ以外のキャリアとCSしてますので、「JALを意識」と考えるのは短絡的であると思います

Posted by 「空港として」羽田1が好き at 2007年05月01日 16:17
なんだか管理人さんの言いたいことがわからなくなってきました。
@前にいただいたコメントでは「TG便なのにマイルが付かないのでコードシェアはけしからん」とおっしゃっていましたよね。
で、マイルが付けられる方向で運動してはというご意見に対してはどうお考えですか?二つ上のコメントではそこを避けてますよね。

Aそれから、スターアライアンスメンバーとワンワールドメンバーのコードシェアについても
・原理主義としてはけしからん、やめるべきだ
とおっしゃっていると理解していましたが、
・SAS-QFは許そう。
というのはどういうことでしょうか?
・NZ-JLはあきらめるといったコメントもどこかでありましたよね。

そういった原理原則と異なることをおっしゃっておられながら、JL-TGだけを目の敵にするのはどうしてなんでしょうか?
JLが嫌いだったら、NZ-JLも当然範囲に入るはずですし・・・。
Bそれに、TGに乗ったことがないのに乗客の意見を代表している、というのも説得力を失う一員になっているんじゃないでしょうか。

今申し上げた3点についてお考えを整理してお話しいただけると理解が進むのですが、いかがでしょうか。
Posted by AMC平会員 at 2007年05月01日 22:00
AMC平会員様
確かに、JALとニュージーランド航空も嫌です。
紛らわしいのは確かで、2003年ごろに活動していたことは確かですが、現在活動を見送っているのはJALとタイ国際航空のコードシェアを解決するのが先だからです(実はニュージーランド航空はJALよりカンタスの方のつながりがある、とこの記事内にあります。成田第2に残ったのも多分これが原因ではないかと思います。まぁ、一時期このブログでもこの問題を考える記事を書きましたし)。
JALとタイ国際航空が問題なのはANAともコードシェアしていること、JALがワンワールドに加盟する1週間前に新規にコードシェア締結するなど確信犯的な所があるからです。

マイレージについてですが、確かに謎があるかもしれません。しかしコードシェアほど深刻ではないので(コードシェアは運航に関わる問題なので)現在の所アライアンスを超えたマイレージ提携(コードシェアはなし)は黙っている状態です。ちなみにシンガポール航空とデルタ航空は「元彼」のような関係です(かつて提携していた)
タイ国際航空には乗ったことはないですがスターアライアンス利用者の一員である主張はできます。スターアライアンスで利用したことがあるのはANAのほかユナイテッド、アシアナですが、これだけでもスターアライアンスのメリットを享受できています。インチョンのスターアライアンスカウンター(K、Lカウンター)のタイ国際航空職員にもスターアライアンスの話を聞いてきてもいます。従って、JALとタイ国際航空のコードシェア終了は最優先課題なのです。
Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年05月01日 23:00
「空港として」羽田1が好き様
大変失礼しました。AMCガイドでは「スターアライアンス加盟航空会社以外の運航便は対象外」と唯一あったのがタイ国際航空ですが、タイ国際航空は他にもコードシェア便(スターアライアンス以外)にもありましたね。カタール航空(ANAともコードシェアしている)やマレーシア航空、ノックエアなど。
Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年05月01日 23:27
JLとTGのコードシェア便でのマイル加算状況ですが、
昨年の3月までは両者とも自社便名であれば自社の
プログラムには加算可能でした。
しかしそれ以降、TGはJL運航便では自社のロイヤル
オーキッドにも加算ができないようになりました。
これって、JLは悪くないですよね?
自社のプログラムにさえ加算できないようにしたのは
他ならぬTGではないですか?
JL&TGのコードシェアを快く思っておらず、抗議活動
をするのは良いのですが、抗議する先を間違って
いませんか?
厳重に抗議したり、ボイコットしたりすべきなのは
TGのような気がします。

ちなみに、自社の便名で発券しておきながら、運行
会社がアライアンス外だったらマイルを加算しない
というスターアライアンスの規定自体が顧客をなめて
いると思いますけどね。

コードシェアは自ら飛行機を飛ばす代わりに提携会社
の便に自社の便名をつけて販売することにより低
コストでネットワークを充実させることができる
というメリットがあるはずで、顧客に対してマイル
加算の可・不可とか、一部のチケットでのコードシェア
利用不可とかを考えさせるのはおかしいと思っています。
顧客にはその会社の便名で発券したからには、機内
サービス等の物理的なところ以外は区別無く取り扱わ
れるようにすべきだと思いますね。

SAKAEさんもTGとかJLとかの限定的なところではなく
こういう問題に対して行動を起こしてくれませんか。
Posted by SFC&元PLT at 2007年05月02日 19:05
SFC&元PLT 様
コメント有難うございます。
私は確かに、タイ国際航空にも憤りを覚えており、抗議文と質問書を発送したのはこのブログをご覧頂いてお分かりかと思います。ですが、そのコードシェアに合意したJALも悪いと思います。私の予測では、ワンワールドに加盟する1週間前にわざとコードシェアを開始した確信犯としかいえないです(ちなみにスターアライアンスはスターアライアンスかどこのアライアンスにも属していない航空会社とのコードシェアが原則なので、別記事で書いたエールフランスとオーストリア航空のようなアライアンスを超えたコードシェアは特例だと思ってください。現にトルコ航空は「スターアライアンスの規定によりJALとのコードシェアは然るべきに終了する」とフジサンケイビジネスアイの報道にありましたし)。

ところで、
>コードシェアは自ら飛行機を飛ばす代わりに提携会社・・・

実はこの文をスターアライアンス各社へ発送する再質問書の文面に採用したいと思っています(別記事でも書きましたが)。いかがでしょうか?コードシェア全般への問題提起にもなりますし。そもそもコードシェアといわれても旅慣れていない人には何のことか分からない人が多いと思います。そういう人達を救済すべく活動しています。今後もよろしくお願いいたします。
Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年05月02日 21:00
私の文章のせいか、質問したかったことが管理人さんに理解していただけてないようですね。私が管理人さんとやり取りさせていただいていて、一番わからないのは、
【他にも同様の例はあるのになぜJL-TGのコードシェアだけを目の敵にするのか】
ということです。
NHというスタアラメンバーがいながら、JLとコードシェアをするのは許せん、という気持ちはわかります。だったら、【TGだけに】抗議活動をすべきでしょう。JLのクラビ線コードシェアの発表に対して【JLだけが確信犯でけしからん】というのはいかがなものでしょうか。なんだかJLがTGをたぶらかしてコードシェアをさせていると勘違いしていませんか?

それから、マイルについて。コードシェア便の扱いについては、ワンワールド、スターアライアンス、スカイチームとも、少なくとも3つのケースがあると思います。

@アライアンス外航空会社の運航するコードシェア便であっても、自社プログラム、アライアンス先プログラムにマイルが付く

Aアライアンス外航空会社の運航するコードシェア便は、自社プログラムのみマイルが付き、アライアンス先プログラムには付かない(JL-TGにおけるNHなんかはそうですね)

Bアライアンス外の航空会社の運航するコードシェア便には自社プログラムも付けられない(JL-TGにおけるTG側の取り扱いですね)

このうち@やAはよく見かけますが、Bは全部調べたわけではありませんが、TGだけかもしれません。
SFC&元PLTさんもおっしゃっている通り、Bのルールを決めたのはTGですか?JLですか?それによって話の持って行き先がおのずと判るのではないでしょうか。TG-JLのコードシェア解消が最優先だというご主張の理由がどうしても理解できません。

長くなってすみません。
Posted by AMC平会員 at 2007年05月02日 21:53
続けてすみません。

SFC&元PLTさんへのコメントの中で
>そのコードシェアに合意したJALも悪いと思います。私の予測では、ワンワールドに加盟する1週間前にわざとコードシェアを開始した確信犯としかいえないです

とおっしゃってますが、これは勇み足ではないでしょうか。
ワンワールドはアライアンスを越えたコードシェアを少なくとも禁止はしていません。JLにしてみたらタイ国内線のネットワークがほしいでしょうから、TGと交渉はするでしょう。スターアライアンスのメンバーじゃないので、スターのルールには縛られませんから。

また、
>ちなみにスターアライアンスはスターアライアンスかどこのアライアンスにも属していない航空会社とのコードシェアが原則なので
とありますが、このルールが読める場所を教えていただけますか?このルールが存在するなら、アライアンスのルールに反しているのは誰なのか、抗議する相手は誰なのか、もうわかるでしょう。
Posted by AMC平会員 at 2007年05月02日 22:00
すみません、自己解決してしまいました。
以前管理人さんの書かれたエントリーの中で、ANAから回答が来たというのがありました。そのNHからの文章の中に、

>スターアライアンスでは非加盟航空会社とのコードシェアを禁止しているものではございません

とありました。なので、相手先がスカイチーム加盟社であろうと、ワンワールドメンバーであろうと、スターとしては問題ないということなのですね。余計な質問をしてすみません。

そうしたら、
@ルール違反をしている会社は誰もいない。
A利用者にとって最もわかりにくい「マイルが付くか付かないか」という問題については、TGがルールを作ったので、TGの問題だ。
Bそもそも、管理人さんはマイルの問題はあまり重視しないとコメントされている
C運航の問題とおっしゃってますが、アライアンス、コードシェアは営業面での協力関係であり、運航は運航会社の責任範囲だ。それに運航麺で何が問題なのか、今までのエントリーでは読み取れなかった

以上から、なぜJLをボイコットしたいのか、JLを悪く言いたいのかがまったく判りません。
Posted by AMC平会員 at 2007年05月02日 22:21
AMC平会員様
ルールが詳しく乗っている場所は不明ですが、トルコ航空加盟発表時に「JALはワンワールド加盟後も提携を維持したい考えだが、トルコ航空のジャンダン・コルルテキン会長は、「スターの規約に沿ってしかるべき時期にJALとの提携は解消する」と表明。ANAとの関係強化に前向きな姿勢を示し、ANAの山元峯生社長も、「トルコ航空との共同運航でやっていきたい」と、乗り気だ。」とあったので、たぶんそこから来ているのでしょうか。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/33081/

それからタイ国際航空からいつ返事が来るか分かりませんが、明日で発送から1ヶ月になります。タイ国際航空にも再質問状を送ろうと思いますが、その中に
>、Bのルールを決めたのはTGですか?JLですか?
これを入れたいと思っています。おそらくタイ国際航空だと思われるんですが、断言できないので念のために質問したいと思います。

話は変わりますが、ワンワールドに入ったわけは「やすの“就活終了”どっとこむ-JAL @学内セミナー 」
http://blog.livedoor.jp/yasu19840505/archives/50329447.html
で初めて知りました。このブログの姉妹ブログで記事にしているのでお分かりかと思いますが、「ワンワールドは他のアライアンスに属する企業とも手を結べるらしい(他2つは、それぞれに属する企業のみしか認めないらしい)」とあって、それだからスカイチームではなくワンワールドを選んだと予測されますが(これを聞いた時はいかに姑息な方法だと思って憤りを感じました)、以前ワンワールド系航空会社と提携していてスターアライアンスに加盟した航空会社数社はワンワールド加盟会社との提携(特にアメリカン航空)を切った経歴があります。JALもそんなにタイ国内線のネットワークが欲しければ「乗り継ぎサービス」なり他の方法にして欲しいですね。
Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年05月02日 22:21
ほんとに続けてごめんなさいね。

管理人さんのコメントを引用

>、Bのルールを決めたのはTGですか?JLですか?
これを入れたいと思っています。おそらくタイ国際航空だと思われるんですが、断言できないので念のために質問したいと思います。

引用終わり

TGのマイル付与のルールですから、TGが決めたことではないでしょうか。誰かから横槍が入ったとしても責任の所在はTGでしょう。
使っていただくのはかまいませんが、質問すること自体にあまり意味を見出せません。
Posted by AMC平会員 at 2007年05月02日 22:28
AMC平会員 様
この活動するにも色々苦労がありまして、大変ですが使わせていただきたいと思います。そして快諾有難うございます。タイ国際航空からは14日の回答期限が過ぎてももう届いていいはずだと思います(遅れているのは郵便の関係か?)
そこで再質問と言う形で取り上げられればと思ったのです。
Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年05月03日 03:25
AMC平会員様

2度に渡って、コメントは終わりと言いながら、またコメントすること申し訳ありません。今回は管理人さんへのコメントでなく、AMC平会員さんへのコメントということでお許しください。AMC平会員さんの、冷静かつ粘り強いコメントを読ませていただき、少々短気であったと反省しました。

> 私の文章のせいか、質問したかったことが管理人さんに理解していただけてないようですね。(2007年05月02日 21:53 コメントより引用)

AMC平会員さんの文章には全く問題がありません。むしろ分かりやすい日本語です。管理人さんに理解していただけない(ように見える)のは、彼女には、日本語が通じないからです。自分に都合の悪いコメントや資料は無視するか、故意かどうか分かりませんが都合よく曲解するという傾向を持っています。一方で都合のよいものは過大に取り上げるという傾向もあります。。。 実は、別のもっと大きな理由がありますが、それは下に書きます。

>なぜJLをボイコットしたいのか、JLを悪く言いたいのかがまったく判りません。(2007年05月02日 22:21 コメントより引用)

JALが嫌いだからです。彼女の文章全体を読めば明白です。だから少し突っ込まれると、JAL叩きの筋立てを無理矢理つくり上げ、その場をしのぎます。それで後から全体を見ると支離滅裂な論理構成になってしまいます。その結果、読者には何を言ってるか全く分からないということになるのです。JALが嫌いだと言っているのだ、という視点で見直してみると、すっきり理解できると思います。

そういう訳で、彼女を追及しても問題は解決しません。

そこで、読者の皆さんで問題解決策を探る、という方向に議論を転換してはどうかと思うのですが、いかがでしょうか。その上で管理人さんの行動力を生かせて、問題解決につながればベストかと。

そのためには、まず問題点を明確にするところ始めるべきかと思います。問題が不明確なままでは、解決は望めません。私なりの問題整理は、以下の2点かと。皆様のご意見は如何でしょうか。
(1)JL運航便の場合、TG便名で搭乗しても、スターアライアンス系マイレージには、マイル加算されない。これは、スターアライアンス系の利用者にとって不都合である。
(2)TG - JLのコードシェア解消は、利用者の利益になるのかどうか疑問である。不利益を上回る利益があるのかどうか検証されていない。

長文にて、失礼しました。
Posted by J利用者 at 2007年05月03日 05:46
J利用者様
「日本語が通じない」なんていうのはどういう根拠で言われているのですか?
そういうことを言うのは失礼だと思わないんですか?この件に関してJ利用者様に厳重に抗議します。
Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年05月03日 06:57
管理人さん
レスをいつもありがとうございます。
J利用者さんから「日本語が通じない」といわれて、ご立腹の様子ですが、実は私も、管理人さんを「考えをお伝えしにくい」「意図を判っていただきにくい」と感じています。
コトバはきついですが、J利用者さんも同じ思いだと思います。

たとえば、
------------------
TGのマイル付与のルールですから、TGが決めたことではないでしょうか。誰かから横槍が入ったとしても責任の所在はTGでしょう。
使っていただくのはかまいませんが、質問すること自体にあまり意味を見出せません。
------------------
という私のコメントに対してのお考えはいかがですか?
私の意見は、「TGのマイルのルールをJLが決めたなんて誰も思いませんよね。使っていただくのはかまわないけれど、聞くだけ無駄な自明な質問だと思うので、やめておいたほうがいいですよ」です。
紳士的な表現だとわかっていただけなくて、きつめに表現すると反発を招きかねないので正直言って困っているところです。
Posted by AMC平会員 at 2007年05月03日 11:13
J利用者さん
コメントいただきありがとうございます。
管理人さんを差し置いて、というのはここが誰のブログかということを考えるとちょっと考えどころだと思いますが(笑)、ご質問に対する私の意見を。

>(1)JL運航便の場合、TG便名で搭乗しても、スターアライアンス系マイレージには、マイル加算されない。これは、スターアライアンス系の利用者にとって不都合である。

アライアンス外の航空会社運航のコードシェアの場合、コードシェアをしている以外のアライアンス各社のマイルが付かないのは割りと普通だと認識しています。ですから、不都合は不都合ですが、今回の問題では重要度は高くないかもしれません。
むしろ重要なのは、TGがTGとして売った席にもかかわらず、自社プログラムにつけられないということでしょう。ここは、是正を最大限に求める必要があります。他社のプログラムに比べて圧倒的に不利な部分ですから。

>(2)TG - JLのコードシェア解消は、利用者の利益になるのかどうか疑問である。不利益を上回る利益があるのかどうか検証されていない。

検証されていない、というのは同意です。付け加えるとすれば、コードシェア解消が(1)の問題を解決するための最優先の問題であるとは到底思えません。

ですので、管理人さんにはTGのロイヤルオーキッドのルール改悪を徹底的に糾弾していただくといいと思うのですがね。それなら署名にも参加することも考えますが。
Posted by AMC平会員 at 2007年05月03日 12:26
TGのRODですが、
TG便名が付いたJL運行便がRODに加算できていた頃から、
 TG便名がついたSA組以外の運行便
SA組便名がついたSA組以外の運行便
を加算する事は不可能だったようです
Posted by 「空港として」成田1が好き at 2007年05月03日 12:45
管理人様

「日本語が通じない」について、コトバがきついという点、お詫びします。失礼とは思いますが、このくらい言わないと管理人には通じない、という思いからでたものですので、「ご理解ください」。

根拠は、すでにコメント中に書いたとおり、
「自分に都合の悪いコメントや資料は無視するか、故意かどうか分かりませんが都合よく曲解するという傾向を持っています。一方で都合のよいものは過大に取り上げるという傾向もあります。」
です。

具体的な一例として、AMC平会員さんとの応答をみてください。
------------------
使っていただくのはかまいませんが、質問すること自体にあまり意味を見出せません。
------------------
というコメントの主旨は後半にあり、前半は単なるまくらことばか、挨拶程度に受け取るべきです。要するに、質問は止めた方がいいんじゃないか、と仰っている訳です。でも管理人さんから見ると、前半は都合のよいコメント、後半は都合の悪いコメントですよね。

さて、それに対する管理人さんの応答
------------------
この活動するにも色々苦労がありまして、大変ですが使わせていただきたいと思います。そして快諾有難うございます。
------------------
特に出だしの部分、私は吹き出してしまいました。上のコメントを、管理人さんも大変ですね、どうぞ使ってください、くらいの意味に受け取ったのでしょうね。止めた方がいいんじゃないか、という忠告に対してこの応答は、日本語が通じていない証拠です。

管理人さんには、誰か親しい人、できれば活動仲間でない中立の人に、ご自分の文章を読んでもらって、どのように受け止められるかを訊いてみられることをお勧めします。
Posted by J利用者 at 2007年05月03日 20:22
>管理人さんには、誰か親しい人、できれば活動仲間でない中立の人に、ご自分の文章を読んでもらって、どのように受け止められるかを訊いてみられることをお勧めします。

残念ながらその仲間はいません。
ついでに、どうしてもこのようなことを書かれると、普通だったら使用を許諾したものとみなしてしまいます。日本語が通じないのはあまりにも言いすぎではないのでしょうか。この程度でしたら。それに、あくまでも使ってもいいが自己責任でという意味合いと思われます。

これ以上ひどくなりましたらアクセス制限かけることも検討していますのでご了承ください
Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年05月03日 20:35
「空港として」成田1が好き 様
AMC平会員様


>TG便名がついたSA組以外の運行便
SA組便名がついたSA組以外の運行便
での加算は不可能でしたか(ロイヤルオーキッドプラス)

実はルフトハンザ、ユナイテッド、トルコ航空(ある事情があって)のプログラム規定を見ましたが、やはりコードシェアでスターアライアンス(またはそれぞれの提携会社)以外の運航便は加算不可が多かったです。

>TGのロイヤルオーキッドのルール改悪を徹底的に糾弾していただくといいと思うのですがね。それなら署名にも参加することも考えますが。

このルール改悪?も上記「空港として・・・」様のコメントにある通り原則として加算不可能のようです。ただしマイレージ提携会社でもないのにJAL運航便が加算できたのはコードシェアではなく昔ながらのジョイントオペレーションと言う形を昔からとっていたと想像します。

Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年05月03日 20:45
管理人さん
いくつかのことを端的に申し上げます。言葉を飾らないつもりですので、紳士的な言い回しになっていないことをお許しください。

@TGへの再質問に「ROPにJL運航便を加算しないルールを決めたのはTGですか」という質問の文章を入れていいかどうか。
・どうぞ入れてください。
・ただし、TGに聞くまでもないことを管理人さん以外の多くの人はわかっていますよ。
・それでも聞きたいのなら止めません。

A以前のコメントで「スタアラ各社に管理人さんの言いたいことが伝わっていないのでは」と申し上げたことに応じて「再質問状を出す」とお考えのことについて。
・どうぞ、出してください。
・回答は、おそらく「TGの問題だから当社は知らない」となるでしょう。
・それでも出したいのならどうぞ。
・理由は、今までのコメントで書かせていただいたとおりです。

BNHの回答で「スタアラは加盟社以外とのコードシェアを禁止していない」と回答があるにもかかわらず、スタアラは禁止していると書いておられることについて
・当事者の直接回答より他のブログや新聞記事の情報を信用されることが理解できません

CROPにJL運航便でも付けられるようにすれば、という提案に対して、あまり取り合っていただいていないことについて
・結局、利用者の利便性を損なっている「TG便なのにTGにもマイルが付けられない」ことについては無視されていますね。
・管理人さんの言う「利用者の利便性」とはなんですか。それだけ一言で教えてください。

DJLが嫌いなのは判りましたが、NZ−JLはあきらめて、TG-JLだけ問題視することについて
・今までのご説明では結局判りませんでした。
・私の理解力が足りないせいでしょうか。

だいぶ、コメント欄を使わせていただいてしまい、申し訳ありません。
Cのご回答だけ、ぜひお願いします。
Posted by AMC平会員 at 2007年05月03日 21:21
「空港として」成田1が好き さん
ご指摘ありがとうございました。JL-TG便はむしろ「特別扱いをやめて、TGの普通のルールに戻った」ということなんですね。了解しました。
ルールどおりならば、マイルが付くかどうかの周知徹底が足りないともいえますね。この点は明らかにTGの責に帰しますね。
Posted by AMC平会員 at 2007年05月03日 21:35
AMC平会員

一番悪いのはタイ国際航空なんですけどね。
質問4.について私の見解ですが、タイ国際航空運航便は加算されて当然ですが、タイ国際航空以外運航でかつロイヤルオーキッドプラスと提携している航空会社(JALは提携していない。コードシェアしながら他社マイレージに提携していないケースが多々あった)は加算されなくて当然だと思います。アライアンスを超えたマイレージだけの提携であれば特に制限があればどうこう言うつもりはありません(一例としてJALとノースウエストの提携も特典交換のみ現在も続いています)。しかし質問5.にもあるJALとタイ国際航空のコードシェアが最重要課題になっているのはANAともコードシェアしていること、成田ではANAと同じ第1ターミナルを使っていること(ニュージーランド航空は第2)、その他多々ANAとタイ国際航空の連携が拡大しつつあることを見てです。
Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年05月03日 21:49
管理人さん
Cだけについて、一言で答えてくださいとお願いしました。残念ながら「お考えの利便性とはなんですか?」の答えはいただけていません。
管理人さんの挙げていただいたことは「利便性」のお話ではありませんね。現象面だけです。

・NHとTGがコードシェアをしているにもかかわらずJLとTGがコードシェアをしている
→TGのチケットを持っている人にとっては便数が増えて便利ですよね

・NRTで第1ターミナルを使っている
→JL/TG便はNRTに乗り入れていない。TGやスターアライアンス利用者にとってはNRTでの利便性は損なわれていない
→ターミナルが分散しているNZこそ糾弾すべきでは?
→ワンワールドの創立メンバーの癖にNRT1タミに居残っているBAにも抗議しましょう。

・その他多々ANAとTGの連携が拡大
→具体的ではありません。実害はなんですか?

やはり、意思をお伝えするのが難しいです。
今まで挙げていただいている「被害例」はほとんどマイルが付かない、って話なのにマイルを無視するのはやはりおかしいです。
ご自分のやりたいことに賛同者を募りたいのなら、もっと相手にわかるようにしなきゃ駄目です。
それに、TG国内線のコードシェア阻止闘争なら、TGやスタアラの利用者にはマイルも付くのでまったく利便性を損なっていません。利便性のためにやっているという説明はもう通用しませんよ。
Posted by AMC平会員 at 2007年05月03日 22:13
AMC平会員様
一言でお答えできなくて大変失礼しました。
質問4.ですが、スターアライアンス同士なので最も分かりやすいことです。
JALはワンワールドメンバーになった以上本来ならばコードシェアを解消すべきなのですが(ちなみに成田でも第2ターミナル時代、ANAとのコードシェア便であってもJALカウンターでのチェックインとなっていました。)
これに関する見解は以上です。成田ではやっとJALカウンターでチェックインすると言う矛盾が解消されましたが。

ニュージーランド航空に関して、並びにブリティッシュエアウェイズに関しては今現在糾弾出来ません(確かBAはジャンボ機を使っている関係上第1のほうがすぐに滑走路に出れて便利だからなんて言い訳してました)
まぁ、これと同じ活動をしてくれる人を募集しているわけではありませんが。ただ、
>TGやスタアラの利用者にはマイルも付くのでまったく利便性を損なっていません。
これに関しては
・搭乗券にスターアライアンスマークが入っている
・機体にスターアライアンスマークが入っている
以上はスターアライアンス加盟社の運航便であることは事実です。マイレージがどうのこうのよりもまずは運航上のトラブル(例:アナウンスミス)を解消した方がいいと思っています。
Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年05月03日 22:58
管理人さん
>JALはワンワールドメンバーになった以上本来ならばコードシェアを解消すべきなのですが

これが判らない、といっているのです。スタアラにもワンワールドにも規制はないし、両者にメリットがあり、一番デメリットのマイルは管理人さんには関係ないとおっしゃる。
アライアンスをまたいだ提携は気に入らない、ということしか伝わってきません。
じゃ、貨物のWOWはどうですか?JLとLH組んでますよ。航空機が運ぶのは旅客だけではありませんね。
もっと物事を多面的に捉えてください。

それに運航上のトラブルってなんですか?アナウンスミスぐらいだったら、EL(実際はNH)が台湾と中国間違えたじゃないですか。そのくらいのことでしょ?

その理由が多くの人に納得されない限り賛同者は現れますまい。
Posted by AMC平会員 at 2007年05月04日 05:26
AMC平会員様
規制がないのはワンワールドのみです。
「やすの“就活終了”どっとこむ」
http://blog.livedoor.jp/yasu19840505/archives/50329447.html

スターアライアンスはトルコ航空加盟表明時にあったように一応規約にはあるようですし。
「マイルで選ぶ? 空の3大ネットワーク」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/33081/

この質問の回答は以上です。
ちなみに貨物ですが、ANAグループだった日本貨物航空は2005年に日本郵船の傘下になりましたし、WOWアライアンスにいる航空会社(JAL以外)は貨物専門の別法人で構成されています。JALも当初は貨物専門の別法人で運営する予定でしたが、航空協約上できなかったため旅客と同じ会社だそうです。ここでは貨物はテリトリーじゃないのであまり扱いませんが。

アナウンスミスは成田〜バンコク線のタイ国際航空便で「ANAとのコードシェア便」と言う所を「JALとのコードシェア便」といった所です。その他運航上矛盾していて、上の私の書き込みにあるような問題点がやANA、タイ国際航空に発送した要望文に多々ありますのでこれ以上もう書けません。また新たな事実が判明したら記事化します。

Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年05月04日 07:56
管理人さん
管理人さんのブログのコメントスペースをだいぶ使わせていただいてありがとうございました。
さて、最後にこれだけは指摘させていただきます。
-------------------------
規制がないのはワンワールドのみです。
「やすの“就活終了”どっとこむ」
http://blog.livedoor.jp/yasu19840505/archives/50329447.html

スターアライアンスはトルコ航空加盟表明時にあったように一応規約にはあるようですし。
「マイルで選ぶ? 空の3大ネットワーク」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/33081/
--------------------------------
と書いていただいていますが、加盟会社であるANAからの回答にあった「スターアライアンスでは非加盟航空会社とのコードシェアを禁止しているものではございません」とあるのは無視ですか?
当事者からの情報が一番確実だと思うのが常識ではないでしょうか。

残念ながら、物事を広く見ていただくのは難しいなと感じた次第です。
長々とお付き合いいただき、ありがとうございました。これからも記事を拝見させていただき、ご活躍をお祈りしています。
Posted by AMC平会員 at 2007年05月04日 11:58
AMC平会員様
この当時、JALはどこのアライアンスにも所属していなかった為ANAの回答がそうなってしまっただけです(しかもANAはJALのワンワールド加盟の事を無視して回答してましたし)。
上記で示したURLはJALの就職セミナーに行った人や、マスコミ関係の報道なので信憑性はあるかと思われます。また書き忘れましたが、「さぁ、いよいよJALとタイ国際航空のコードシェア廃止ですか?」内にある読売新聞の記事でも「ワンワールドには、他の航空連合の加盟社との2社間提携を禁じる「排他条項」がないため、日航は「今後も共同運航を続けたい」(西松社長)としているが、共同運航先の対応次第で新たな路線網対策が必要になる可能性がある。」とあります。

「Pleasurely Travel for You (Part U)-日本航空ワンワールド加盟。しかし・・・(2)」
http://reindeer3832.jugem.jp/?eid=104
では、「今後、「ねじれ現象」によるトラブルの懸念があることを冷静に伝えているよい記事だと云えるでしょう」と評価しています。

こう言う事ですので、今後また何かあればよろしくお願いします(またコメントが集まればまとめ記事を作成する予定です)。
Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年05月04日 17:02
だいぶコメントが伸びていますね。

JL-TGのコードシェアでTG便名JL運航便のマイルが
ROPに加算できない件ですが、私の知っていることが
一つあります。
タイ−日本間のコードシェアに関して、昨年3月までと
4月以降では取り扱いが変わっています。
具体的に言うと、当時はJL・TGのどちらが運行するか
にかかわらず、それぞれの会社が自分の会社分の
座席枠を持っていました。(機内の右半分と左半分
のように)その範囲ではそれぞれが自由に座席を決める
ことができ、チェックインもJL便名で発券した場合は
JLのカウンター、TGの場合もTG側で行っていました。
4月以降になるとその状況が変わり、運行会社以外は
座席を持っておらず、チェックインはどちらの便の
チケットを持っていても運行会社側でチェックインを
して座席指定を受ける形になっています。
用語に関してはっきり覚えていませんが共同運送と
共同運行とかのように言葉として区別があったようです。
これは私の想像ですが、以前の形態はではどちらが運行
していたかにかかわらず、準自社運行のような形で
取り扱っていたのかもしれません。
もしこの考えが正しいとすれば、昨年3月以前でも
日本国内のJL運行TG便はROPに加算され無かったのでは
無いかと思います。この点に関して情報を持っている
人が書き込んでくれると良いんですけどね。

SAでの非SA社運行便のマイル不可算に関して問題視
するのは大いに賛成です。この点に関して運動する
のも良いと思いますし、賛同者も多くいるのでは
ないかと思います。
ただ、JL-TG問題と絡めて主張した場合問題の趣旨が
よく分からなくなる上に、賛同者があまり得られない
懸念があるため、別個の運動とされた方がよろしいかと
思います。

Posted by SFC&元PLT at 2007年05月04日 19:28
SFC&元PLT 様
コメント有難うございます。
なるほど、勉強になりました。
今こんがらがってしまっているのも「スターアライアンスでのスターアライアンス非加盟航空会社でのマイル加算不可」についての議論をJALとタイ国際航空とのコードシェアを重点的に行っているからでしょうかね。でもこれが代表例ですし、JALとニュージーランド航空と言うのがあっても運航はニュージーランド航空だけですから。

どおりで昨年4月以降関空でタイ国際航空便のカウンターをANA側で行うようになったかがわかりました。
http://blog.smily-grt-1.com/article/21262855.html より
ANAカウンターにタイ国際航空の看板がありました

貴重なコメントですので、先に投稿したコメント集の中に追加させていただきたいと思います。
Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年05月04日 19:50
去年バンコクに行ったときTGのパッケージツアーロイヤルオーキッドホリディズを使いました。TGパッケージツアー販売代理店であるエーアンドエー福岡支店に行って予約しましたがそのとき担当の女性社員の方と話しができました。その方も”TGはスターアライアンスなのになぜJALと組むのか?”と話していました。
Posted by SQファン at 2007年06月27日 22:10
SQファン様
こんなことがあったのですね。旅行代理店関係者まで疑問視されているとは。
ちなみに羽田〜福岡の243便、248便はタイ国際航空とのコードシェアです。中部からもあったと思います。にもかかわらずJALと組むのはもうやめて、と言いたいですね。

SQファン様、今こそ団結し、立ち上がらなければならない(w
Posted by ☆組原理主義SAKAE at 2007年06月28日 03:21
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